王朔复出，谈话与采访集

作者：佚名文章来源：本站原创点击数：更新时间：2007-3-13

王朔凤凰新媒体独家访谈（实录）
王朔做客凤凰会客厅访谈实录

金今（主持人）：欢迎来到凤凰会客厅，我是金今，请出王朔老师，你好。

（王朔笑）

金今：一上来就给我们这么灿烂的一个笑容。

王朔：你开头这套够假的。

金今：我也觉得，每回都这样，也想有点变化。

王朔：可以不这么开头嘛，直接聊天就完了。

金今：那我们就说您刚刚告诉我的一个消息，您说你打算戒烟了？

王朔：这不是个事，我说的都不算，没准。

金今：为什么？还是觉得自己随性而至？现在这么想，过会就变了？

王朔：我就是最近聊天聊得多，嗓子发炎了，你说让我戒烟，我还就抽了，这点破事儿就发誓，从此不干了，不至于。（点烟开抽）

金今：嗯，人生随意最重要。今天刚好有王朔在这儿，我们借这个机会刚刚是过完春节回来，希望跟大家一起看看2006和2007年发生的的热门事件，我们一起回顾一下。（题板上十大热门词）

王朔：你说的这点破事我一个都不关心。

金今：为什么不关心呢？

王朔：这都是什么事啊？都是什么破事啊！

金今：您看，陈晓旭林妹妹出家了。我知道你喜欢看《红楼梦》。

王朔：《红楼梦》跟红楼梦电视剧两回事，红楼梦电视剧完全是胡拍。她出家是她自己的事情，不是公众的事情。别瞎议论行吗？这太讨厌了吧？咱不看这个了。这都不是话啊。易中天和于丹是话题吗？

“北京牛作家：曹雪芹、老舍、我”

金今：他们也是代表一种文化现象？

王朔：不叫文化现象，那叫文化普及。你们关心这点事，真有点低。咱说说余秋雨吧，我说过我不骂人了，但我损他两句行吗？他不说给我发过奖吗？那不是上海市政府的奖，怎么成余秋雨个人的奖，我真不认识你是谁。我认识马兰都不认识你，你余秋雨年龄比我大，你出名比我晚，在名人圈里你是我晚辈，在作家圈你是我晚辈，我说你几句你有什么不乐意听的？那个奖我冲谁去啊，谁认识余秋雨？那个奖有多少钱啊，万八千的。浙江三余，余华、余秋雨，余飞鸿，他一个都比不了！

金今：您骂了两个了。

王朔：余华他也比不了。作家里面北京代表队出三人，曹雪芹、老舍、我，浙江出三人，鲁迅、金庸，余秋雨算不上，得余华吧，比小说。《红楼梦》比《阿Q正传》，怎么着是1：0吧！鲁迅先生思想家是战士，小说家不是的，至少不是最好的，不是NO1。老舍先生和金庸能摆平手吗？你当裁判。都是通俗小说，但是老舍先生对不起，有一《骆驼祥子》，在美国是畅销书。金庸肯定是赢不了老舍，就我新写的《我的千岁寒》，余华别和我比了，我们至少是2：0。

“我的新书'十八禁'80后看不懂”

金今：但是我们还没看见呢，所以您一提新书，我们就特别期待，

王朔：马上就看到了，我这次真的说，写得特别好。我不给自己吹牛，但我这次真的说，写得确实好！但是这还不是全部，我还天天进步，我才49岁，还可以写得更好。

金今：您新书时间确定了吗？

王朔：3月15号。

金今：新书和韩寒新书同一天出。

王朔：你说我说他不说他！人家书商一天出好几百本书呢！我们互相带着卖，都卖好了！但是，我的书80后和85后你们最好别买，别买了以后说我骗你钱。你们都跟父母要钱的人，别买我的书。我这书啊，你要么家里死过人，要么上点岁数。你们看不懂，光只知道吃喝玩乐的人你们真看不懂。

金今：这要求太苛刻了？

王朔：没什么啊！这对你们负责，买了看不懂何必呢，您的钱我不挣可以吧！

金今：这是属于18禁的书吗？

王朔：我觉得是，青少年不宜。因为那是谈生死的，你们还在童年阶段，尽情享受生活。提高觉悟的事，岁数大了再说。这是我们成年人关心的事情，青少年别看这个，看完之后对你们身心健康不好。也别假装你们有钱，我不挣你的钱行吧。

金今：这是不是也是您刚好这6年思索的呢？死是怎么回事，和生之间的关系。

王朔：你不要和我聊生死，因为你岁数也小。生死都是自己悟的。

金今：我肯定小啊！但是我很好奇啊。，

王朔：您可以看！您不是神童嘛！但你看了不许后悔，不许说我白买了。你未必看得懂，你要是买的话我拦不住你。

金今：是会失望还是对人生失望？

王朔：不是失望是看不懂。你20岁怎么看得懂这个呢？我20岁的时候我也看不懂，不是瞧不起你们，因为你们岁数小，关心的事有限，见过的事有限，有些事情光听说没有用，你们年轻身体好，享受身体去好了。成年人也可以买书。

金今：定位是不一样的？

王朔：定位是80后和85后，看郭敬明的就别买。

金今：各有各的市场？

王朔：谁和我一起出都没有关系，不是一回事，20块钱是钱吗？

金今：中间不存在一种竞争，各有各的销路。

王朔：我不怕和任何人竞争，你说这话也替他们捏一把汗，和我竞争的没有一个好下场。

“越是个人的越是世界的”

金今：您对您的作品给了这么高的评价，是不是打算把书走向世界？是不是写给世界看的？

王朔：我写给人看的，中国人不特别，山顶洞人早死绝了，我们都是直隶人的后代，我妈从小一头红头发，陕西人全是匈奴人。中国人全是种族主义者，胡乱编造自己有炎黄子孙，哪来的啊？全找回去了，就是南非的七个人。

金今：还有外国的起源在我们东方呢？

王朔：绝不可能，最早就你们辽宁洪山文化，7000年，你没有化石啊。我们所有男人的DNA全是非洲一个人的相同特征，是和这个人混过血。再往回说，宇宙来自一个原点，所以你哪儿是特别的，大家都是来自同一个是兄弟姐妹，谁也不要强调自己的文化特殊性。

金今：所以您的作品是面向全人类的。

王朔：我不用！我就面向我自己。越是个人的越是世界的，不是越是民族的越是世界的。

金今：这个话被您改了。

王朔：这有什么不能改的，星系和原子是同构的，人在其间，怎么可能在外呢？当然是在里的了。所以你不可能自外于自然环境。

“李敖太斤斤计较小家子气”

金今：您刚刚提到余秋雨，凤凰还有一个人的气质和您非常像，李敖？

王朔：他和我像吗？

金今：都是那种轻狂劲。

王朔：他也是东北人在北京混过，他真好意思，叫大师就敢接着，大学老师吧！他的学问都是三角猫功夫。人家胡茵梦说一句，他说多少句？而且说了多少混蛋话，他说拉登炸911是对的，因为美军在越南也杀过贫民，怎么可能都对？应该都错！这是什么逻辑？李敖的格局没出一个爱国者，民族极端分子，小时候在北平看日本人骑大马受刺激了，做了六年的国民党的牢，光荣，问题是当包袱背起来了。人家曼德拉做了23年牢，出来原谅你了！他斤斤计较，小家子气，抠门一个，假装那200万钱，王金平又送回来了！人家胡茵梦把财产登记到你的名下，登记没有，写一个法源寺，有诺贝尔提名这回事吗？这个纯粹是蒙事，所有的中文系教授都是无限制的，假装法源寺还要提名，法源寺写的是什么，去法源寺跟国家领导人似的，和尚说你这么来什么都不知道，您自己来。就那点学问，写什么不像什么，70岁了还这么看不开。

金今：他也是出于一种爱国心。

王朔：什么爱国，义和团是爱国吧！中国怎么折的，就是折在爱国贼手里了，以为纳粹是什么人，日本军国主义是什么人，全是本国的爱国者，都民族极端分子，民间舆论包括这些大众媒体，经常被极端分子操纵。当年不是民间这么起哄抵制日货，把国民政府搞得这么被动，搞出来日本提前开打，再过几年，晚打几年中国少受多少损失。美国珍珠港是为中国挨的炸，911为犹太人挨的炸。所以小日本占了满洲国，还想在七七事变往前打，日本绝对不敢惹美国，说你要是不撤就断你石油和钢铁，断了之后完了必须打珍珠港，因为那时候太平洋只有美国舰队在，才有可能去印尼打石油去，如果不派兵美国就掐死他的，当然罗斯福是有意逗他，因为怎么逗德国都不急，但是小日本好面子，就不给你面子，让你急，急就打你。

“我对美军的装备太熟了！”

金今：您还挺关心这些的！

王朔：是啊！你以为我什么人！傻子才以为我没文化。我小时候住的是军事训练部，我们院都是战斗英雄和大比武的尖子，国民党的战斗英雄和共产党的战斗英雄。而且军队是不讲假话的，军队是一直在准备打仗，我们那时候看的中共党史资料，全是电报。

金今：都是第一手资料！

王朔：当然是！军队报实力敢报假实力吗？如果报假的立马枪毙。我们小时候打的扑克是军用扑克，大猫是美军少将，小猫是美军上尉，那时候把美军当假想敌，要先熟悉美军。方块是航空母舰，上面有照片，这边是海军的各种标识，K是巡洋舰，红桃是步兵武器，黑桃是导弹，梅花是飞机，F5E，现在台湾还有呢！对美军的装备太熟了！

金今：军情观察室应该请您。

“我学的是屠龙术，百万军中取上将首级”

王朔：四人帮对外是搞愚民政策，但我们军队里唐诗宋词都是幼儿园看的，戴高乐的战争回忆，朱可夫的回忆与思考，丘吉尔的回忆录，《第三帝国兴亡》，小孩就聊这个，战争是艺术，杀人是技术，就你们小说是艺术啊！说实在我是没出息，你以为我真觉得小说多牛啊！战争是艺术，里面全部是历史，我们看战争的全看的是战例。那时候没有中央情报局，还有总参情报局、军事情报局，还有德国的海军情报局，互相抖词抖得特别厉害，我们武侠太傻了，杀人那时候是最傻的！英国当时为了给德国抖一个大汆，派一个间谍去，捱个点，我出卖间谍，出卖的全是真的，一直把法国抵抗运动最高司令全给出卖了，觉得这完全是真的，就为了在关键时候说一句假话，希特勒就信他了！说是主攻在加莱，部队就上来了，否则一下去美军就打下去了，就为了抖这一下。

金今：你不是特别有英雄主义？

王朔：和这个没有关系。所以这帮孙子跟我打，我学的是屠龙术，百万军中取上将首级！射人先射马，擒贼先擒王！我从小认为我是军属，我有军属意识，我认为你们家都是老百姓，我不能欺负你们！我学的比你们多，我们从小在夏令营全打小步枪，我全副武装10公里没问题，下水游泳我游一天没有问题。可是我如果打老百姓是犯纪律。邱华栋说我是尸体，你知道我妈什么感受！

金今：忌讳是吗？

王朔：当然忌讳了！军属不能当顺民，闪闪红星看过没有？虽然不见得发生这个事情，全是这个心理。你们不要说得太过，别和我说你翻脸，你们各路大侠全来。我拿枪，你抖词我就上刺刀，你玩暗器我就上子弹。我当海军我看过苏联军舰有多大，跟城市似的，武侠早演砸了。

金今：您到现在还是有军人的作风！

王朔：这是起码的爱国主义，我比你们爱国！

“我追星啊！就追你们台的曾子墨”

金今：您抱着这种心态，批评过很多人，但是您有没有想公开表扬的人？

王朔：我追星啊！就追你们凤凰台的曾子墨啊，范儿多正啊，林徽因以后就没有这么正的范儿了。我告诉你，共产党有两个大学，国防大学和人民大学，曾子墨是人民大学附中，人民大学出来的，北大清华都不行，人民大学是陕北公学，这共产党的两个学院。一文一武。

金今：这么说又该有人骂了？

王朔：管他们呢，有本事作品出来，哥哥拿出作品来了，还说什么啊！我手里傻牌我跟你玩！我告诉你我现在手里什么牌！顶天花同花顺！最大的黑桃，四张A都在外面，我通SHOW大伙！

金今：你手里就有王牌？

王朔：我这本书就是，我告诉你我是三维写作，给汉语加了时态了！对汉语贡献太大了，谁也别和我比，我写的是精，根本不是小说。

金今：这回一出来，还能掀翻一片天？

王朔：我还用掀翻吗？哪有天啊！当然，活到老学到老，这只是一点心得而已。

金今：除了子墨而已，您这次做《三人行》点名要梁文道做嘉宾。

王朔：梁文道是政治正确，他是新左派。你们凤凰台，梁文道靠谱，何亮亮靠谱，其实阮次山原来嘴不利索，但是他越来越靠谱。台湾的陈文茜靠谱，她太逗了，把所有内幕全抖出来，用女人那点刻薄，说得头头是道，赵少康也不错！台湾人基本都靠谱，除了李敖，台湾的小地方给他呆傻了，哪有这么说的，您瞧我这学问，您这什么学问？不客气讲，学问就是给古书找错别字嘛！有多少学问？比如说做时事评论，假如是一个爱国者，就没得聊。

金今：带有主观色彩！

“一个解放军战士的命也比全部李嘉诚的钱值钱”

王朔：动日本就等于动美国，弄航母不靠谱，海军10年内过时！一个航母舰队要100亿维持，中国一年的军费300亿。而且10年之内美国都上房顶了，我认为海军在十年内要过时，都要上太空了，第四代已经进了基地了，第四代就垂直起降，隐性重载，不需要跑道了，第五代就是无人驾驶，完全在美国本土玩的是电子游戏，而且美军巡航导弹是可以战区待命，将来全都不用人了，美军怕的就是伤人。以后用巡航导弹船，因为航母就是海上的跑道。譬如以后我跟你聊天吧，导弹船跑你家旁边停着，你要动手我就打进去。上屋顶等于多一个，他从上头看着你。

金今：您这么关心战争，是不是骨子里特别好战？

王朔：我目的就是不打仗，打不过！打就是死，别瞎来了！而且台湾你根本不必打他，你宣布台湾海峡是战区，都不用去，保险费就涨了！股市就完了！玩得再狠一点，打他飞机，在福建用苏31，陈水扁不是爱溜达嘛！我们福建法院宣布他危害和平罪，发一全国通缉令，宣布台湾上空禁飞，民间飞机可以走，官府的飞机不能走，苏31不用飞到台湾去，一打一准。到他家堵着他！说实在的，吴淑珍是一医生的女儿，她们怎么玩的这么小，都有钱了还玩金子、银子！玩点艺术品啊！字画啊！一帮土鳖！在我看来一个解放军战士的命也比全部李嘉诚的钱值钱。干嘛派解放军过去啊！不过去！它只要一独立，就跟他玩经济！因为军事是政治的最后手段，到那时候就不用派兵打他，在大陆100万中国人就差2万票，全都回去投票，因为投票是公民义务。马英九也是个面瓜，王金平选正，你选副，让他处理完了，后八年是你的！民进党一点好处都没有！

金今：您这么说，凤凰评论员没有话说了。

王朔：文官好战，因为不知道战场的情况。让谁打啊？农民的孩子！根本不用打就勒死他了。要付出民族牺牲，就付经济利益。

金今：刚刚了解到王朔老师对军事和政治也这么有研究。

王朔：那是你们没见识！

“我死了之后会把尸体捐献出来”

金今：您提到歧视，就有一个人物的观点想听听你的看法，李银河您知道吗？

王朔：我知道！

金今：王小波的妻子。她就是觉得不管是同性恋还是换妻，所有这些只要是出自于自愿的，全是是允许的。

王朔：我认为道德标准在不侵害他人利益，你们全管不着！我没拆公共建筑。我将来一定是安乐死。一定是自己死！圆寂就是安乐死！我最后失去意识，干吗要任你摆布啊！

金今：使用安乐死不算自杀啊？

王朔：算自杀又怎么样！

金今：从宗教的角度来说……

王朔：我又不是基督教徒！它是禁止别人协助你，《深海长眠》那个电影，那个人是全身瘫痪不能自主。释加牟尼你要那么说，他就是自杀，他拉痢疾，当时，好不了了！只剩痛苦了！一定要维持这个躯壳干嘛啊？我要把我所有的东西捐出来，我学过医，医学院缺解剖的尸体，如果他接受，我死了之后会把我的尸体捐献出来，让他把每一个肌肉都解剖。

金今：角膜也捐献？

王朔：捐！我全捐！我们最缺的是一个完整的身体。比如将来我开网站挣了钱，要捐给那些穷女孩读书看病，但是必须得有一个前提，你也要帮助别人，把你的身体捐出来。你也不要感谢我！我可以给你钱治病，但你要帮助别人。因为我们国家真是被列强笑话，我们的骨髓是全世界最少的，一个角膜能救俩人！你都死了，至死都不肯帮助别人。任何接受我捐助的人必须签份合约。

金今：这有点太强求？

王朔：活该！你也别给我下跪！哭！你不是一无所有，你再穷的人也有！

金今：您还是希望他们用自己的努力去争取。不是接受一种施舍。

王朔：当然！不是一种施舍！那种善人给人钱后跪着哭，什么人！

金今：那您这就不能叫善事了？

王朔：那叫伪善，穷人也没骨气，穷人认为自己什么都没有！骨气什么都没有，只是靠别人给你，你有！你活着没有，你死有。我为什么只捐给女的，因为女的可以做到，男的未必。你要不捐，我看着你死！

金今：您这个论点，对于活着的人怎么体现？比如男生？

王朔：你以为我有多少钱！只能先救一部分人吧！我要救人就先救女人，因为这是一个大势所趋，你没有看见女的要翻身吗？你没瞧出来？

“我率先向女性战略投降！”

金今：现在是阴盛阳衰！

王朔：什么是阴盛阳衰！现在是信息时代，因为原来是女的主事，到工业时代需要体力，对不起，就是被男人给骗了！告诉你们说你们不完整！只能找一男的才是归宿！当然男的比较狠，把经济地位给剥夺了！孔老二太不是东西了！现在信息时代体力差距小了，你看全变成女的了，我相信你们是仁慈的。你们统治我们，比我们通知你们要靠谱。所以我率先向你们战略投降！

金今：所以你也相信有这样的趋势？

王朔：不是我相信，一定是这样的！哈佛大学也是校长，女的智力上没有区别，除非自己把自己吓住了，女的更适合在机器前工作，所以我办公司全招女的，女人是你对她好她绝对对你好。

金今：那也有说最毒女人心？

王朔：那是男的给女的编的，女的总共有几个坏人，武则天和慈禧是坏的，那中国有多少暴君？

金今：你的鲜花村网站也都是女性工作者吗？

王朔：是的，男的要么是野心家，要么是奴才，两个我都不喜欢。和女的接触，我信任你，拿你当朋友，什么都不聊了，没有一个女的出卖过我。女的你对她好她是知道的，男的你对他好他就觉得你图我什么。因为我是男的我知道。

金今：这是个原因。

王朔：这是！聪明一点的都想着什么时候把你涮了，你给他多少他都不知足，要么是没有本事。

“我说错了我认账，我道歉”

金今：您现在又抱着心中很多的观点在说这个社会上的种种现象，您是不是还是希望这个社会越来越美好？

王朔：当然会越来越美好，当然会越来越美好！我对社会现在是无所求，无欲则刚！我原来确实是一个坏人，我希望在这社会上占太多便宜了，你越希望在这社会占便宜，肯定有很多交换在里面，有时候说话腰杆就不硬，现在说话这么冲，就是什么便宜也不想占。别说帮我忙！我一点都不用！

金今：您又为什么把您的这些评价，是希望社会能够变得更好吗？

王朔：我想说什么就说什么，谁心疼你啊，每个人选择自己的生活，我从小就是不说假话，但是我说的不见得都是对的，你们自己去判断生活，但是我说错了我认账，我道歉。这我就主动了，我不能保证我全说对的，比如我说男人都不是好人，这肯定是错的！

金今：是！除了您是吧？

王朔：肯定有很多好男的嘛！男人是被这个社会压力压的，因为女的没有出息就没有出息了，男的没有出席就让人挤兑死，说性工作者苦还是民工苦，当然民工更苦。谁心疼过男的啊！

金今：男生总是被默认为有一种社会责任背负在身上。

王朔：我们的社会非常冷漠，没有什么同情心。

“我没必要适应这个寒碜社会”

金今：我们都是知道这个社会都是有阳光和黑暗的，我们都在努力去适应这个社会，有时候要做一些妥协，您不会去妥协？

王朔：我不妥协了，年轻的时候妥协过，现在不妥协了。

金今：以后也没有打算去适应？

王朔：不适应，也没有必要适应这个寒碜社会。我不去适应它有什么后果啊！我过的比谁都好，我不适应他，没有后果，千夫所指没有事。

金今：您够坚强，您能抗得住啊！

王朔：我不够坚强，我是一怂人！但就没事！吐沫星子淹不死人。

金今：你从来不在乎别人的评价吗？

王朔：当然不在乎！你在乎吗？

金今：在乎！（笑）肯定在乎！

王朔：我在乎朋友的评价。我欢迎敌人，敌人是你的反物质，彰显你的缺点。

金今：批评你的人其实是在给你消业障。对你有好处。

王朔：对！他把你的缺点扩大了，但是比拍马屁的强，比蚂蚁上树强！你和缺点同归于尽，你不是和敌人同归于尽。物质和反物质湮灭之后就变成光明了。所以我欢迎敌人，怎么骂都行，我比谁都坚强。很多人骂我，什么样，我比谁活的都好。当然我不跟他们比，我再吓着他们！

“结婚多傻，本世纪内要消亡！”

金今：现在在网上攻击您比较多的也是80后这个事情？

王朔：都是小孩子，别理他们，都是岁数不大，能说什么啊！给徐静蕾造谣，她一定没女朋友！编这些瞎话有劲吗？怎么可能瞧得上他呢，跟你去开房！我估计他连个女朋友都没有，给自己过瘾，老徐是什么样的人，找男朋友也不会找他！怎么会瞧上这些人呢。

金今：那是，有您这么优秀的在身边！

王朔：我不是面面优秀，所有的一切都是为了解放。我还阳萎了呢！（笑）

金今：所以你不和她结婚是吗？

王朔：结婚多傻，本世纪内要消亡！法国是同居享有一切权利，结婚是经济制成制度，为什么要求女的守贞呢，现在女的经济独立了，未婚妈妈多了，关键是法律要改革，欧美国家就是我们的明天，包括婚生子女和非婚生子女法律上都是同等的，还结婚干什么？因为情感这东西是有寿命的，白头到老那就是朋友！中老年性保健是个问题！将来可以聊聊！这也是个民生问题。当然我希望不要靠卖淫来解决，最好是有义工！（笑）现在别讨论，没到那程度。

“我现在奔着光明去”

金今：你现在也在转型吗？

王朔：我当然希望自己变得更健康，更好。

金今：你当年出来的时候是反判的代表，但最后获得了胜利。

王朔：我获得什么胜利了？

金今：终于变得被人们认可了，但是现在叛逆的人，你又开始批评他们？

王朔：什么叫被认可？别吹牛了！你们爱认可不认可，我是在过我自己的生活，看着好，你就觉得好，你爱看不看，和我没有关系，我也不是为了取悦你们，人民别吹牛。

金今：所以您也从来没觉得自己……

王朔：我从来没有，我也不需要，我活着也不是为了让你们认可，我是自我认可。

金今：非常感谢您今天接受我们的访谈，（握手）刚刚王朔老师提到了很多有趣的问题，其中有些问题要打上字幕，儿童请勿模仿，但是，我们也希望王朔老师能像他说的越走越光明，将真善美的东西带给这个社会，大家再见！

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凤凰卫视锵锵三人行

窦：锵锵三人行，今天王朔，王老师来了，文道也在这儿，这王老师听说追我们凤凰的子墨之外，就觉着文道比较靠谱。

王朔：一男一女就是他们俩。

窦：攒这个局够难的，从年前攒到今天。说起来有个缘由，上次叶京不就坐你这儿，讲这个《与青春有关的日子》。聊起一个事儿啊，我发现我还真不懂：北京的他熟，台湾的你熟，就说这个国共两党这军官子弟，大院子弟。王老师我昨天在凤凰网还看见你说，说你们家小时候那个大院，还不是一般的大院，军事训练部，说都是什么...

王朔：训练总监部就相当于地方的教育部和体委合并的，全是战斗英雄，还有国民党战斗英雄。

窦：怎么会有国民党战斗英雄？

王朔：他解放过来的嘛，就是他最早我们训练总监部，里头有两个部，一个训练部，一个军校部，所有军事院校都归他管。刘伯承是部长，后来是叶剑英，两元帅，里头是六个上将。他就是把全军的战斗英雄，还有那些留苏的，还有那个国民党各高校。因为解放军最早开始在南京搞了一个军事学院，搞了个总高级步兵学校，训练师团以上干部，他没有教员，除了那些苏联教员，就是国民党，像我们旁边一个朋友，我们同学他爸是国民党一中将。

文道：那文革的时候不得给啐了。

王朔：没事，对他们是保护的，因为他是军事专家，他可能是留日的留什么的。因为部队那时候，就是58年之前，刘伯承那时候搞部队正规化，后来58年被彭德怀反教条主义给反了。那时候全军要向苏联学，所以我们那儿大人全都高高大大的。后来年轻干部大比武的尖子，刺杀尖子，那个什么尖子。完后我们一同学他爸就是《与青春有关的日子》汪若海他爸一原形，他爸是国民党青年206师的师长，到台湾镇压过二八起义。镇压完二八起义回来，到北平被改编了，和傅作义部队一起被改编了，他也是一战斗英雄，就是远征军的。所以我们小时候是看什么，我们看那个，像我爸是一个，那时候是个，就是军校部的一个参谋，他后来在国防大学是教战术，编那个师团进攻。我们从小看那个中共党史看的全是电报，就是原来全是电报，全是第一手的。张国焘的回忆录，什么李德的回忆录，还有文史资料...

窦：那怎么能给你小孩看着呢？

王朔：家里头有啊。

梁文道：放在家里他们就拿来看了嘛。

王朔：我们看的全是第一手，所以谁说我们没文化，就你们地方有大学啊？装什么孙子啊！而且共产党搞，你知道搞上智下愚，他在部队是不能讲假话的，文化大革命都不能讲假话。因为你部队报实力，你一讲假话，枪毙你。而且军队一直在准备打仗，我们小时候玩的扑克是军用扑克。

窦：就为了熟悉美军装备。

王朔：大猫是一美军少将，旁边站一上校，这边站一少校，背后全是美军的各种符号；小猫是一美军上尉，这边站一士官，这边站一个准尉。特别有意思，全是照片。完了方片是海军，方片A是航空母舰，上头一个...大概不是米尼兹级的，就是在前面那种小鹰号那种，常规动力，底下全是它排水量啊，战斗装备。方片K是巡洋舰，方片Q是驱逐舰，梅花是飞机，我还记得梅花5是F5E。全是照片，黑桃是导弹。

窦：你说玩这个长大的孩子，他会发展成什么样子？

梁文道：就发展成他这样子。

王朔：就是我这样的。我跟你说，我们唐诗宋词是幼儿园看的，然后就是那个上中学的时候我们开始看什么，就是丘吉尔那个回忆录；还有二战的，《第三帝国兴亡》。那个曼施坦因，德军在东线的总指挥，写的《失去的胜利》。完后还有那个苏德战场上的好多事，朱可夫的回忆录，包括配的电影《解放》。我们看那个电影，我们八一厂拍的，二勇他们，他爸演的《奇袭》你知道吧，在我们部队演的叫《奇袭五陵桥》，是军教片。它这个仗怎么打怎么打，就是跟《地道战》《地雷战》，全是军教片，它在地方上演...

窦：你看着没有？其实我听他这意思，就是那个时候就有两个世界两重天，那跟我们小时候那种工厂大院里的子弟，他受的耳濡目染完全不一样的。

王朔：你想我们文化大革命前，中午我们都有夏令营，就在八一射击场。我们那时候叫军事三项世界冠军，社会主义友军国家，就投弹、射击、跃障碍。我这操行的，就算不是力战型的，我在我们那儿算...

窦：你不算军体，很...

王朔：叶京是排头兵，叶京是坦克六师的，北京军区坦克射击第一名；梁天是装炮弹的。就说我是属于什么呀，我是卫生员，当兵前啊，我是趟浑的后头，你知道我刚开始也不去。但是我这样的，就是翻障碍，2米的高墙我也能翻，而且全副武装跑10公里下来。我游泳，我下水我游一天，你不让上来，我就不上来。

窦：我打个岔：他讲这些小时候的日子--你不是小时候就住在台湾的眷村旁边吗？其实都是从大陆过去的，你说那个时候台湾的这种军官子弟，是不是跟他们也挺...有什么像有什么不像的？

梁文道：有很悲惨的地方，我觉得台湾那帮的感觉比较悲惨一点。他悲惨在什么地方呢？就是因为这种，我们要理解这东西，就是台湾这些外省来的这些军官，这些军人，他们跟台湾本省人的矛盾。这个矛盾在什么地方呢？就是本省人都是原来在台湾种田的，种地的，有地方的，他就会觉得你们这60万国民党来的军队，来吃我们台湾人种的米了，你们也不干活，也不劳动。那么但是这些外省来的军人他觉得什么：你们这帮人有没有想过，都是我护卫着你们。比如说跟共产党，打炮战，一直打，那都是我守着台湾，你们才有今天的。有这么一个根本矛盾，然后就互相看不起。

王朔：而且主要“二·二八”国民党确实也太狠了，但是那时候老实讲是内战时期。你知道我是58年8月23日生的，我生那天，多少冤魂把我生出来了。

窦：“八·二三”炮战。

王朔：“八·二三”炮战，我是那天生的，李平英（音）他爸就是那天给炸死的。李平英他爸是国民党的炮兵副司令--李平英就那个摄影--一出这屋，就胡连（音）不是差一步吗那个美国顾问？这炮就砸下来了，李平英他爸给砸死了，要不然他不会当摄影去。

梁文道：所以他们当时那帮人就是有这么一个矛盾，所以他们眷村的世界是很封闭的。父母啊家长啊就会说台湾人的孩子，在外头的野孩子，他们叫台湾人本地人叫老百姓，我们叫军人，他们喜欢叫老百姓。

王朔：我们小时候也是这样的。我小时候我们院儿那女孩特别逗：我们一出去看北京市--我们在复兴路看不见老百姓，在木樨地桥那时候有站岗的--我们一进城我们院一女孩就说，哎呦这都是老百姓啊。我们有一个什么概念啊，是军属的概念。我们从小不一定要在北京住，要跟着部队走，而且大部分人都要跟着走。所以我们有什么，其实我一直让着他们呢，我觉得欺负老百姓不牛逼，是吧？我们是练过的，我们欺负你？而且我当时瞧不起老百姓在哪啊：真日本人来了，国民党来了，给我们逮那儿，你们一个个能当顺民，我们部队要失败了，我们就跟着倒大霉了。

窦：我问你，你现在对老百姓，对平民还有这种优越感吗？

王朔：我当然不觉得这优越感牛逼啊，我觉得这是一个--你知道有希特勒婴儿吗？其实我觉得我们像毛泽东婴儿。我10岁以前不认识我父母，因为我们住在幼儿园，我一生下来第一印象，就在一个大屋里，全都是小朋友。那时候两个礼拜回次家，可是我父亲那时候，天天出去看地形啊什么的。部队天天在准备打仗，从来没松懈过。文化大革命时期，部队因为在华北防卫苏联嘛，在三北地区修这个国防工事，平地修山的。那六几年对印度打仗，对越南打仗，包括台湾那时侯反攻大陆，都要去呀，你都要建立前线指挥部，总部要去人。我10岁以前我不认识我爸爸就，就是他们大人也不认识我们小孩。

窦：那谁管你呢？

王朔：幼儿园阿姨呀。

梁文道：主要是一帮小朋友在一块。

王朔：全是小朋友。所以我们价值观都是小朋友的，你学校老师你跟我来我根本就不理你，我们小朋友是一伙的。这也是我的力量。就是大人也不认识我们，直到我上中学的时候，我们院儿大人经常把我喊错了，当成他们家孩子。我们院儿有一大人跟我爸长得特别像，所以我就全弄不清楚。我妈我也不记得，我妈我就记得是一个呢子大衣。

窦：就你们的这种发展就有点儿那种无法无天呢，会不会？在特殊时期。

王朔：当然，反社会人格肯定有，攻击性人格。其实我是病人，我是攻击性人格，我心理绝对有问题。我准备下礼拜去中央12《心理访谈》去看，我带我妈去看，我妈还不愿意去，我说：您是替我看病。我不愿意这样，其实我对别人，比别人对我坏。别人不能委屈我，别人不能把我当傻逼。我绝对记仇，其实特别不好。你看我，我其实是伤害别人，别人最多说我一句，但是你说，你不能毁我，是吧？

窦：反社会啊，你要往好里说，它有战士的一面。一般人就觉得得装装孙子；他这个，他想起什么，指谁就打谁。

王朔：我是什么啊，我绝对不欺负比我弱的。因为我们那时候谁欺负弱的，比如欺负女的，不牛逼。

窦：我觉着你是不是有这种心理？就是谁假装强者，我就打谁。

王朔：因为小的时候就是强者欺负我们，他欺负我们。我骂的没有一个是无辜的，他都欺负过我，只是我那时候打不过你，但等我打过你的时候...

窦：他跟咱的不同是什么：他真能，就是说台面底下的话都翻到台面上边来说。咱们先去一下广告，王老师。锵锵3人行，广告之后见。

窦：你看就他说，从小就军队大院长大的，你甭管好是不好，但是事实上讲，真出人。当年的搞军事的，一聊天就讲苏德战例的主，现在都跑到文化界去混了，打仗去了。

王朔：所以你看就他们说我写小说，我从来不认为我写得好，为什么？战争是艺术，对不对？杀人是技术。战争是历史，最后是政治是延伸。

窦：那么从人道主义这方面怎么说呢？

王朔：当然战士，军人不好战。文官，傻冒这帮爱国者什么的他才好战，他根本不知道打起仗来是什么样。军人绝对不要打仗的。

梁文道：没错，你看现在美国就是这样嘛。像那些国防部长，拉姆斯菲尔德这些人好战，底下将领都反对。

王朔：过去老说，汪精卫就讲过“文臣好战”，因为他不打；武将又没法畏战，因为你职责所在嘛。

窦：没错，我有个特深刻的印象：我们那儿有一个老游击队的，听一帮小孩也是在讲战争片呢，说你们胡扯个淡呐，你们没上过战场，你们还打仗？

王朔：你看人刘伯承元帅，他儿子说你给讲讲淮海战役，徐蚌会战。刘伯承说：有什么可讲的？那是内战嘛。多少寡妇向我要丈夫，多少白发苍苍的妈妈向我要儿子，我内心不安呀。就是你们台播的刘伯承的采访，这是儒帅。我爸他们原来就是二野的，刘伯承那确实是军事家，是专业人士。

窦：那咱转回头来说呀，你像说台湾这个眷村，文道还专门查过点资料。这些人他后来的这个命运，咱至少说一些貌似挺成功的人吧，邓丽君。

王朔：邓丽君是，林青霞是，关之琳是香港那眷村的。香港有一个国民党眷村，马英九他也是那儿的，他们是国民党撤到那儿就一直一个村。缅甸有个联合93师。还有就是那个文化界里头那谁，高金素梅、胡茵梦、杨德昌、张大春他们都是那儿的。我在美国时候碰上王正方，他们不见得是眷村的，但是他们是外省人。后来民进党上台以后，他们全跑到美国去了嘛。

我在那儿特别逗，碰见一个国民党老兵，就说“你为什么不回国呀？”他说“仗没打好，对不起大陆人民。”你知道为什么那时候国民党打败了吗？东北远征军打日本人都很厉害，到东北就被林彪给打了。价值观打胜价值观。蒋介石是一个指挥到师，指挥到旅这么一个不放心的人，是一个鸡贼，他实际上是一孔孟之徒。所以国民党部队里官兵很是鲜明，军官穿呢子，穿靴子，当兵的穿草鞋。所以他一打仗，国民党军官很厉害，他脱了膀子敢死队就往上冲，他军官打光兵就散了。平时你丫老欺负我，你一死我就跑。

窦：还真是，就说抗日那时侯为什么死那么多将官。

王朔：可是解放军是什么路子呀，官兵一致，吃一锅饭。这边一俘虏过来，当场就说：同志，你是哪儿的人呀？那一般都是长官说同志。说我是山东人，马上找一个山东人来说，咱们老家解放了，给土改了！待会吃饭，馒头来，您先吃！这是咱军长跟咱一锅吃饭，这成兄弟了。所以这国民党掉转枪口就打，青天帽徽一摘，接着就喊着为了新中国冲啊！所以一打仗他的连长营长冲上去砰砰给打死了，他接着这俘虏兵就上去打。

窦：感觉是国民党不如共产党会为人。

王朔：它就是价值观打胜价值观，结果共产党就是越打越多。那时候新民主主义时候的共产党是非常靠谱的，它的价值观就是人人平等，官民平等。

窦：而且那个时候其实比这个时候还会宣传。

王朔：那当然，他就当场火线做工作。

梁文道：而且那时候的宣传很实际，就说他那个宣传你不是听了之后再看，不是这回事。不，说怎么回事，看到就是怎么回事，那是很不一样的。

窦：那么你后来对这些国民党的军官子弟，他说是毛泽东教育出来的，他们能不能有蒋中正教育出来的这种心理？

梁文道：当然有，但是问题是，我觉得每个村不一样，因为眷村这个概念是怎么样，它眷村是跟军走的，就是我想跟你们大院情况一样。就是什么叫跟军走？比如说空军有空军村，海军有海军村，陆军有陆军村。每个村是不一样的，不知道为什么，空军一定是最时髦的，是吧？

王朔：宋美龄那时候喜欢空军。

窦：我感觉海军是最浪漫的。

王朔：它待遇最高是空军，伙食费最高也是空军。

梁文道：不知道是为什么，历来就是这样。

王朔：它因为空军少嘛，而且空军都是美国训练出来的，它花的费用也高。

梁文道：然后空军呢，你看这个空军的家庭特洋化，我们小时候听传说，空军那些军眷的夫人个个都是讲英文的，都是这么说的。

王朔：你想空军的飞行员都是校官。

窦：这个得占国民党一头，他们好多将军娶的夫人要说那还是比较有素质的。

王朔：我是看，他是他们把有钱姑娘都给娶了。我妈他们是沈阳奉天女子国民学校，就说当年共产党进东北的时候就娶走她们一批人，把一帮女学生给卷走了。老师有一个是共产党，忽悠她们，给她们看鲁迅的小说，看苏联小说，那时候叫东北民主联军。我妈就说跟着他们走，我妈18岁，我姥姥给摁住了，你哪能跟着这帮胡子走，那时候叫共产胡子嘛。接着国民党正规军来了，新六军那全是美式装备啊，拉着榴弹炮，全是美军的装备。来了以后又弄走一帮女学生，特别逗。

我们一帮小时候玩的朋友，父母全在国外。我们一朋友他们家就是他妈组织偷的派克金笔，他们叫金星100。甚至有的在国外的，后来他们跟学院机关，这就不说了。因为我们从小还看情报工作，所以武侠我觉得特别傻逼。就那时候没有中央情报局，那时候苏联叫克格勃，是总参情报局，还有盖世太保，还有卡纳里斯海军情报局，还有军情五处，互相抖窜儿。哎呦抖那窜儿之深，太坏了！英国人，为了给德国人传一句假话，派了一间谍去，把法国抵抗运动一个个点，所有把穆勒将军全点光了，你信不信我是真的。

窦：真出卖了。

王朔：真出卖了，全把法国抵抗运动清完，最后为了给一句假话，说在哪儿登陆啊？在加莱登陆。所以诺曼底一打响，那个隆美尔的装甲师准备上嘛，先说别，那是佯攻，等加莱吧。差了24小时不48小时，盟军就上来了。就为点这么一句瞎话，把整个给出卖了。

窦：这心眼玩儿的！

王朔：你看那《蛇》那电影，就是克格勃给中央情报局抖一窜，给中央情报局彻底抖垮了。他也是派一间谍过去，上校叛逃了，说你们中央情报局有我们五个人，我给你点啊：第一个梁文道，是真的，逮了。第二个，窦文涛，逮了。点了四个，说第五个我不知道是谁。

窦：为了革命得牺牲多少自己的战友啊。

王朔：这帮孙子一顿乱猜。中央情报局负责反间谍这个哥们就疯了，成了一迫害狂了，他觉得谁都像。因为前四个是真的嘛。中央情报局完全没法工作，因为情报工作必须是互相信任。他把菲基尔比（音）都给点了，就是英国有个五人组么，第五个人是英国女王的顾问，伯吉斯什么的，那是二战时候的，三十年代牛津大学的。菲基尔比是军情五处负责反苏联间谍处的处长。当时在美国负责美英情报联系，那苏联全给掌握了，他来把这孙子都给点了，你说他是不是真的。接着他又叛逃回苏联了，所以美国中央情报局完全拧巴了。

梁文道：王老师这些内幕我是很少有地方能看着。

窦：咱们先去一下广告。锵锵三人行，广告之后见。

窦：你说这些军队这子弟，我问你那天，你说你看了看，你怎么觉得这些人特别惨呢，到后来。

王朔：我告诉你多数人都特别惨，包括这边也是，我是混出来了，有多少没混出来的，没有上过学。就是《与青春有关的日子》里，我一姐姐就是百姗那个原形，他爸叫张义祥（音），是老工匠，当过二炮司令，铁道兵司令，后来就转移到地方，现在就混得特别惨，因为他爸死了。

窦：我是觉着你说这人的心理小时候受的教育，感觉老子天下第一呀。

梁文道：问题就在这儿。像台湾眷村子弟，他从小很多人受的教育就是我们是保家卫国的，我们是最精英的，我们是最优秀的，这些本地老百姓的孩子不行。但是本地那些小孩，他反而比较踏实，那些老百姓，比如说我该读书，怎么读，慢慢慢慢上。等到上去之后，你这个老要出风头，老要威风，眷村很多人变成后来混帮派。台湾那些所谓的叫外省挂，四海帮。

王朔：竹联帮是不是也是？

梁文道：对，竹联帮也是，都是这一批。然后还有一批可能混的还不错，到后来，但是问题是台湾经历一个改朝换代的问题，你改朝换代完了之后，当年那些被欺压的本省人一上来，你们这些外省的就没处混了嘛。所以刚才王老师不是说都移民到美国去，到什么去了么，所以他们就很惨。而且他们的父母，他们从小就感染了一种悲情，像陈水扁不老说台湾人有台湾人悲情，实际外省人也有外省人悲情。那个悲情你想想看：60万人，你知道那60万的国军里面有什么样的人吗，有一种人过去很少人留意--是强拉的兵。在舟山大撤退的时候，他拉了很多人，那些人是种着地，国民党过去拉，强拉着要带到台湾去，要当兵。拉最小的一个，有一个台湾作家，他后来自己写小说，他回忆这个经历。他当年是11岁，给拉上船，给带到台湾去，丢到台湾之后就只好当兵。这些人你想想看，他是过到台湾他是非亲非故，他所有的东西都在家乡，所有的亲人都在家乡。

王朔：你知道最悲情的人是什么人吗？抗美援朝有25000俘虏。

窦：就是胳膊上刺字的那个。

王朔：就是被弄到台湾去，当了台湾工程兵了。这些人其实原来都是国民党的俘虏，譬如它那个189师被美军歼灭的那个师，是在成都起义的。这个军里头70%、80%原来都是国民党的兵，所以谈判时候不是说联合国是自愿遣返吗，台湾卷走大概至少两万五，回来的几千人。

窦：过去台湾那边把他们当人吗？

王朔：编成工程兵修坑道了。

窦：对，那就是当奴隶用了。

王朔：不信任他们。

梁文道：你去台湾不是东部有些什么纵贯公路，修得很漂亮，就是这些人去干的。然后这一批人而且还要刺字，刺什么字呢，一个反共复国，最有名的叫杀猪拔毛。

窦：那有些回到大陆的，他得拿着刀片把这个字都给刮了。

梁文道：有一阵是这样，台湾那时候准许回乡探亲之后，那么这批人就要回来，回来就怕身上刻的字，于是去做反刺青手术，就一点一点点掉，重新用镭射用什么刮掉，那说是政府出钱给他们做的...

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自2000年《看上去很美》之后，王朔便淡出公众视线。本周，王朔重出江湖，在明天出版的《三联生活周刊》中，王朔接受专访，畅谈当下文化现象和自己几年来的生活变化。

虽然杂志封面上的王朔比几年前老了几分，但他的谈话仍是带有攻击性的恣意畅言。

骂别人 “红学家”是最无聊的一群

谈到当下的“红学热”，王朔“骂”字当头。“怎么能让红学家来改这些东西？把曹雪芹的真事都安贾宝玉头上，哪有这么干的？太可笑了。”

他认为红学家对《红楼梦》的解读是无聊之举。“一帮人，全是考证索隐派，都不是正常文学评论，拿人小说这么索隐。这些人的话是不能听的，因为他有利益在里头，他是吃这碗饭的。他们之间很可笑地形成门派之争，把中国人那点坏全抖进来了。”

谈到现在改编《红楼梦》，他说，“人家那不需要改编，你就拿人家那120回一章一章地拍……《红楼梦》里大量的台词，加上关于风景的描写，心理活动都藏在台词里了，上来就是一个电视剧本。”

“80后”是泡沫

对于社会广泛关注的“80后”话题，王朔表示不屑，“‘80后’基本是被港台文化洗脑的一代，这帮孙子只知有港台……他们很可笑。我认为‘80后’基本不构成力量，基本是泡沫。他们基本上没有形成战斗力，我们‘五、六、七’一出动就打垮他们。”但王朔同时表示，自己不认为“80后”全是无知的，肯定也有明白人。

“80后”作家会不会取代他？王朔对此显出不屑：“现在是一个进步，大狗小狗一起叫，但您还是小狗，谁没年轻过？”郭敬明在他眼中则“完全一小偷”，“他怎么那么不要脸？郭敬明说，我又有名又有钱。你有什么钱呀？别不要脸了，写那点东西能挣几个钱呀？那几百万算钱吗？太可笑了。”

不喜欢“知识精英”

王朔表示自己本能地不喜欢那种自认为是知识精英的人，如余秋雨、张承志、北村……“那演名人演精英的余秋雨，经常说一半是对的，扯最后又不对了。很多人假装谦卑，实际上控制大量资源，搞绝对权力。天天在那儿招摇撞骗的，往往是知识精英，读过点书，知道点事，你更应该知道学然后知不足，你怎么会觉得你就成了呢？就成圣人了？太可笑了吧。张承志怎么就成圣人了？包括作家里的北村……自己完整吗？这些人都是跪着的人。”

王朔表示自己会写文章讲他们怎么露怯。

谈自己新的北京话又形成了

王朔眼下新的小说已经完成，谈到自己的新作，他表示有了很大的变化。“语言上不一样了，有些新的语言，新的北京话又形成了。……汉语不是没有时态么，我现在学会用时态写小说了，比较多是现在进行时，写法特别不一样，但是我不能通篇这样。现在进行时跟拍画面似的，三维写作。”

他表示自己原来那种小说不写了，以后也不写了。

我不靠人多势众起哄

虽然这些年不断有人约王朔开博客，但他一概拒绝，在他看来不写的答案很简单，“我凭什么给他们写？……我一个字还10块钱呢。我给你白写才怪呢。”

他披露说，徐静蕾打算办一电子杂志，他在那上面写，“我要收这个钱。也准备开这种聊天的博客、脱口秀那样的。……我聊死他们。”

当记者询问是否担心会有他的“粉丝”和别人骂架，他坦然表示，“我从来不需要别人支持我，支持我没用……我会和他们保持距离，谁也别支持我，大家都是一个完整的个人。”

人生前40年是演戏

回顾自己以前的生活，王朔表示2000年后他感觉特别崩溃。“我这前40年完全是演戏，演猴戏给人看。所有人认为我是个什么，我自己也认为，其实我不是。”

他认为“其实大家都是傻子，谁也不比谁明白什么，只是我都快50了，我有我的事……我太容易被忽悠，我年轻的时候被忽悠过，但是我很快意识到了，这跟我从小是一个坏孩子有关系。”

他说，自己为挣钱耽误太多的时间了，“挣太多钱又不送人，就没劲了。我这么自私，我挣够自己花的，够我女儿在美国上学的，行了。你要真为挣钱这也没完啊，后来我写小说就是为钱写的，那时候极没有快感，为别人写作真是痛苦……”来源：北京娱乐信报记者:赵明宇