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刘震云:一地喜剧
作者:孟静    文章来源:三联生活周刊    更新时间:2008-5-6 13:13:55

刘震云:人走上不同道路,有时生活把你推到一个位置,还有可能你遇到一个人一件事一句话,突然觉悟。这个人这件事这句话晚说五年,耽误你的觉悟时间十年,一灯能除千年暗,一智能破万年愚,说的都是这意思。一开始写东西总是误打误撞,写着发现你和作品主人公的相遇,有时冥冥之中也是一种必然。你正好走在路口,碰到另一个,说去哪儿?去汴梁,吸烟说话投脾气,一块去汴梁,我不觉写东西是辛苦的事,因为还有另一个人和你做伴,就是你作品主人公。俩人越谈越深入,在车马店住下,谈着谈着鸡叫了,天亮了,各自做小生意去。疯了的朋友在我少年时代起这样的作用。

记者:你无意改变命运,只是碰到合适时机合适的人?
刘震云:话不是这么说,这个人突然说这句话你觉悟了,从此走上另一条路,和你本来想的不一样。我小时从没想过当作者,我妈不识字,我妈她妈也不识字,我以写字为生,半夜醒来后脊梁还出汗呢!

记者:你小时想做什么?
刘震云:一个是到镇上当厨子,特别温暖的职业,守着炉火。第二个理想是到乡村戏班敲梆子,月光下清脆嘹亮。第三个理想是当乡村教员,在孩子朗朗读书声中想自己的心事。都是上大学把我害的,前三种职业有个共同特点,就是留在我外祖母身边。上大学把我推上了第四个道路,就是当一个作者。但是,职业转换并不关键,关键是你走上第四条路,遇到的都是前三条路上不同的动物,于是你变成了另一种动物。

记者:农村家长希望孩子走两条路:做官或成为文化人,你家长对你有这样的期许吗?
刘震云:没有,我外祖母对我要求:能娶个媳妇,能够日子不太穷,要有一辆加重自行车,带她去集上。

记者:乡村长大的作家往往会把少年时经历的苦难、贫穷变成永恒的写作主题,你是这样吗?故乡对你有多大的影响?
刘震云:如果少年苦难对写作造成特别大的影响,是特别荒唐的事,少年欢乐喜剧也会成为写作材料。经历对作者不是特别重要,重要的是他觉悟了,形成自己独特的世界观和方法论,把相同事情看得特别不同,是作者根本的价值。生活积累对每个作者都是一样的。

记者:你在什么阶段形成方法论?
刘震云:30多岁吧,觉悟得比较晚,至于河南对我最大的影响,是语言。河南人把我害苦了,再没有一方水土养成河南那么幽默的人。

记者:河南人是最幽默的人?
刘震云:河南人不正经说话,两人打招呼,吃了么?也不说吃没吃,说明天吃,说这话不是非要吃你家饭,而是就这么风趣。别人到他家,他马上说:呦,又是吃过饭来的,又是不抽烟,又是不喝酒。河南人马上回答,吃过昨天的,不抽差烟,不喝孬酒。当我把河南人说话习惯带出去,我发现屡屡碰壁。不管形而上形而下,他把河南人的玩笑话当正经话听了。更可怕的是,有时朋友一翻脸,他会把你上次的玩笑话当正经话,时间地点氛围一变,话一下子走味了,比朋友翻脸更可怕。我现在也不像河南人那么说话,我已经不是河南人了。这也是我写作的一个动力,把对世界的姿态放在小说里。

记者:你的河南人身份给你带来困扰么?尤其在北京,河南人被视为狡黠、骗子。
刘震云:也是对河南人的一个误会,说话方式产生的歧义,河南人挺老实的。别的地方人不懂幽默,河南幽默幽到了极致,放到宋朝就好了。河南人说话挺文气的,村里人把工具叫物件,北京人说这人真逗,河南人说这人很古;说不好就是恶道,上升到哲学境界;说别客气是别外道,饥荒是饥馑,这人不和别人计较是不争竞。

记者:摩罗说过,你是1949年以来,研究奴性最成功的中国作家,你自己认同这个评价吗?
刘震云:还有待研究吧,其实世界上的人差不多,中国人有媚俗的特性。有文字之后,悲剧特别多,所有悲剧都经不起推敲,都是一地喜剧,这个很有意思。举个例子,1942年河南旱灾饿死300万人,这个悲剧经不起推敲,哪个地方旱灾能死300万?奥斯威辛整天焚尸炉烧,120万人!300万人怎么死的?中国和日本正打仗,委员长、日本人到县衙,对这事情的操纵,阴差阳错,就像这桌子,表面油光水滑,里面的榫是错着位的。当时非常复杂,中国吸引了日本大部分兵力,中国又是一个特别贫弱的国家,没有美苏帮助,打不起这场仗。那些事是大事。对委员长来说,一个地区的旱灾是小事,他想把河南作为包袱扔给日本人,谁占领谁对灾民负责。日本人发现这个政治阴谋后,他们的兵已经从山东、河北到了河南边境,按兵不动。这还不是我要说的,面对这场悲剧,灾民面对自己饿死是什么态度?我们想他们肯定悲伤愤怒,错了,他们临死前留下幽默,老张临死前想的不是妻离子散,他想的是朋友老李前两天饿死了,我多活两天值了。饿殍遍野时,人吃人不是多么不道德的事,一人饿死,后面人割他的肉,一疼他活过来了,说:大哥我还行,别人说你不行了,他一想真不行了,翻了眼死了。真正引起震撼的不是悲剧本身,而是大家对悲剧的态度。这可能是摩罗所说的东西。

记者:你说过,作家写完东西后羞于见人,既然如此,为什么你要见这么多人讲你的作品?
刘震云:羞于见人有两个含义:你和主人公做了那么长时间的伴,该说的话都说了,不知该怎么说了。另一层含义,作者和读者、观众有个时间差,你已经把事走过去了,你想的是下个事,他们看到的是这个,你还得从那个事里跳出来,回头再说这个事。所有的导演、演员、作者谈创作过的作品,是个特别尴尬的事,巡回宣传说的都是一样的话。

记者:所以你现在要对投资方负责,宣讲同样的内容?不会变得机械化吗?
刘震云:会发生一种变化,跟创作状态不一样,一个农民在顺义种萝卜,在北京卖,人总要问他从哪来的,上农药没?大棚里的么?他总要说。作品和萝卜是一样的,巴顿说握手是他的一项工作,手都握肿了。

记者:你也说过以文字为生的人不适合写博客,因为作家习惯在文字中做假,可是你也有博客,虽然不怎么更新,你在文字里会做假吗?
刘震云:我博客放了一些作品,但没写东西。看是什么假,作者在小说里虚构是必须的,但博客不是。

记者:作家就不可以展示生活状态吗?
刘震云:我不是说所有作家都是虚伪的,有些作家是虚伪的。有些作家特别苦大仇深,义正词严,这义正词严是虚伪的,如果他想伸张正义,可以从自身做起,首先自食其力。

记者:你认为作品不用担负教育的职能吗?
刘震云:文学本身的教化功能特别小,这个职业很简单,一辈子写几段有意思的故事,看过会心一笑罢了。

记者:也许你的故事很有意思,但价值观不符合主流价值观。
刘震云:社会所公认的价值观未必是主流价值观,社会的主流、生活的主流、你自己的主流,主流之间非常不一样,社会比生活大,生活比人大,这是人类基本状态,这个状态对不对?像《一地鸡毛》里,小林的豆腐馊了,对小林就比八国首脑会议重要,是小林主流呢?还是八国首脑主流?
 

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